Rogozine à Komsomolskaya Pravda: la future station ROSS pourra être éternelle…
Dmitry Rogozine à Radio Komsomolskaya Pravda.
Pour la Russie, se pose aussi la question de la transition entre une cosmonautique totalement publique et une participation des investisseurs privés, ou du moins d'une activité plus "rentable" et au retour sur investissement pour la société.
Dans ses réformes fondamentales, Rogozine (et son équipe) doit faire face aux fortes oppositions de ceux qui ne voudraient rien changer parce qu'ils profitent de la corruption qui mènent certaines entreprises spatiales russes au bord de la faillite et de la disparition.
Il nous semble donc important de comprendre ce que dit le chef de Roscosmos - NDLR KN]
Dmitry Rogozine, directeur général de la société d'État Roscosmos, a déclaré à Alexander Milkus au studio de radio Komsomolskaya Pravda quels changements attendaient l'exploration spatiale habitée nationale.
Traduction libre de Kosmosnews.fr
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A propos des perspectives de l'ISS
- Dmitry Olegovich, commençons par l'avenir de la Station spatiale internationale. J'ai entendu des suggestions de diverses sources selon lesquelles il est temps pour nous de quitter l'ISS. Et laissez les partenaires s'occuper eux-mêmes de l'entretien du segment fabriqué en Russie...
- C'est impossible. La Station spatiale internationale est un ensemble complexe. Chaque participant principal de l'ISS a ses propres compétences, qu'il serait assez difficile pour un autre participant de remplir. C'est comme une maison commune. Tout le monde vit ensemble, mais chacun fait son truc. Il existe une notion de responsabilité du partenaire. Lorsqu'il s'agit de supprimer progressivement certains programmes gouvernementaux sur l'ISS, nous devons d'abord déterminer comment d'autres partenaires peuvent maintenir la station à flot.
Les Américains ont été les premiers à se prononcer sur la nécessité de commercialiser l'ISS. La station fonctionne dans l'espace dans un état de stress colossal depuis 20 ans. Et nous, parlant d'une certaine réduction du programme de travaux ultérieurs sur elle, associons cela à son état actuel. Un soutien technique continu est requis pour l'état de chaque segment de l'ISS. Je pense qu'à travers un dialogue avec la NASA, nous trouverons une option dans laquelle, peut-être, nous transférerons notre participation sur une base commerciale. Mais cela ne signifie pas que nous évacuerons de l'ISS.
- Il est prévu de lancer un module de laboratoire multifonctionnel "Naouka" vers l'ISS en juillet ? Mais l'autre jour, le vice-Premier ministre Youri Borisov a déclaré que notre programme d'expériences scientifiques prévu sur l'ISS était terminé. Pourquoi alors y garder des cosmonautes ? Envoyez également un nouveau module...
- Laissez-moi vous expliquer ce que mon collègue Borisov avait en tête. Avec une inclinaison orbitale de 51 degrés (c'est-à-dire l'inclinaison de l'ISS), les expériences qui ont été menées pour étudier le comportement humain dans ces conditions ont été essentiellement réalisées. Ce sont les expériences de notre partenaire, l'Institut des problèmes biomédicaux [IBMP].
Mais cela ne signifie pas que toutes les autres expériences ne doivent pas être menées sur l'ISS. Nous avons récemment mené une expérience intéressante : nous avons cultivé du cartilage et des tissus biologiques dans une bio-imprimante 3D en apesanteur. De tels matériaux ne peuvent pas être fabriqués dans les conditions de la gravité terrestre.
Évidemment, les expériences biomédicales se poursuivront, tout comme les expériences de télémédecine. Nos cosmonautes ont fait un travail intéressant pendant la sortie dans l'espace. Ils ont installé certains appareils sur le côté extérieur de la station, ce qui permettra de rechercher comment l'espace extra-atmosphérique, les radiations et d'autres effets de l'espace extra-atmosphérique affectent les micro-organismes qui sont dans un état non protégé. Cela nous donnera des réponses aux questions s'il y a une possibilité de transférer les éléments de la vie de planète en planète sur des astéroïdes, sur des météorites. Ou même du système solaire à d'autres systèmes stellaires.
Personne ne restreint le programme scientifique. Il y a une commission qui sélectionne ces expériences. Il y a une proposition très intéressante au centre d'entraînement des cosmonautes [TsPK]. Il s'agit de stimuler les scientifiques à préparer des expériences afin qu'à l'avenir le développeur lui-même puisse participer à une expérience dans l'espace.
Je pense que cette idée est intéressante et raisonnable.
Oui, dans un sens, le potentiel de l'ISS a été épuisé, mais pas complètement. Il peut fonctionner jusqu'en 2030 et même après. La question est fondamentalement importante pour nous - jusqu'à quelle année allons-nous, en tant qu'entreprise d'État, participer à l'ISS. Nous pouvons, disons, au tournant de 2026-2028, transférer les rênes de la gestion à une certaine entreprise privée qui pourrait payer nos opérations sur l'ISS. Et ils sont importants - par exemple, maintenir la station à une certaine hauteur ou manœuvrer. Ils sont jusqu'à présent toujours produits par les moteurs de nos cargos Progress. Ce ne sera peut-être pas nous qui en paierons le prix, mais nos partenaires. C'est une question de négociation.
À propos de "Naouka" qui attend depuis longtemps
- Est-il judicieux d'envoyer le module "Naouka" maintenant ? Puis-je attendre et l'envoyer dans le cadre de la station orbitale nationale, comme cela est prévu avec le module énergie scientifique ?
- Nous avons discuté de cette question. Si l'ISS fonctionne jusqu'en 2030, qu'en sera-t-il du nouveau module Naouka ? Faut-il l'envoyer dans une station déjà proche de l'âge de la retraite ?
Le module de laboratoire multifonctionnel lui-même est la dernière construction de la grande ère soviétique. Il a été créé exactement selon les technologies utilisées pour créer les modules Mir et les premiers modules ISS. Y compris celles qui ont été faites sur commande américaine. Nous voudrions que notre nouvelle station [ROSS] soit formée de ces modules qui ont été créés selon les technologies de la Russie moderne.
Oui, ces trois dernières années, nous avons réussi à faire face aux problèmes techniques identifiés depuis assez longtemps dans le module "Naouka". Cependant, la ressource de ce module n'est pas ce qu'elle aurait été s'il avait été lancé à temps, c'est-à-dire il y a près de 15 ans. Nous considérons que cette ressource est approximativement réduite de moitié. Et ce sera approximativement égal à la période que l'ISS peut encore vivre. Pourquoi avons-nous besoin d'un module avec une ressource limitée pour une nouvelle station ? Ce n'est pas nécessaire.
Par conséquent, nous considérons le module scientifique et énergétique [NEM], qui est déjà réalisé selon d'autres technologies, comme le module de base de la nouvelle station [ROSS].
À propos des touristes et des cinéastes
- N'est-ce pas une tâche trop modeste pour nos cosmonautes de "servir" les invités de l'ISS - cette année un réalisateur et une actrice doivent voler sur nos vaisseaux, puis deux japonais ?
- Je me suis posé cette question. Je veux répondre, comme je me suis répondu moi-même. Vous voyez, au début, l'espace était le lot des surhumains, des professionnels. Ce sont eux qui, au péril de leur vie, ont fait les premiers pas dans l'exploration de l'espace. Puis ce travail est devenu de plus en plus classique.
Parfois, il est dommage d'entendre que beaucoup de nos concitoyens ne connaissent pas les noms des cosmonautes, alors qu'ils sont des personnes exceptionnelles. Cela suggère qu'il est nécessaire de promouvoir l'espace, de montrer l'espace habité, combien il est difficile et risqué. Pour en parler, il est nécessaire d'immerger des personnes qui ne sont pas liées à cosmonautique professionnelle dans la vie en orbite. Montrer le travail des comsonautes en langage artistique.
Il n'est pas vrai que tout vole bien depuis longtemps. Il est nécessaire de détruire cette contre-vérité non pas au moyen d'animations ou de constructions virtuelles, mais il est nécessaire de montrer comment tout est réellement.
Deuxièmement, les touristes. Nous devons aussi gagner de l'argent. Nous avons de sérieuses contraintes financières, il est difficile d'obtenir beaucoup de notre ministère des Finances. Autrefois, les cosmonautes soviétiques venaient dire de combien ils avaient besoin. Et ils obtenanient exactement ce dont ils avaient besoin. Les choses sont différentes maintenant. Nous devons gagner de l'argent nous-mêmes, investir dans le développement des technologies. Et pour cela, le tourisme spatial est une bonne opportunité. Pourquoi laisser le tourisme spatial aux Américains ? Sont-ils plus intelligents que nous ou plus stupides ? Ils font ça aussi.
Et la troisième considération. À un certain stade, nous devons rendre l'espace plus ouvert aux gens. D'abord pour ceux qui ont la capacité de payer leurs vols, et lorsque nous réduirons le coût de ces vols, nous élargirons les possibilités - notre rêve est de rendre l'espace ouvert à l'humanité. Et pour qu'à l'avenir, des opportunités de colonisation d'autres planètes s'ouvrent. Et non seulement les Américains en parle mais nous aussi devons en parler.
Pour assurer ce genre de vols, vols, longs et difficiles, il faut inclure des personnes de diverses professions dans le corps des cosmonautes. Ce sont des géologues, des médecins, des biologistes, des physiciens, des astronomes. Et façonner le programme de formation d'une nouvelle manière. Il y a un cosmonaute professionnel, un commandant qui connaît le vaisseau à chaque instant. Et il y a d'autres spécialistes, utiles et nécessaires en orbite, qui doivent apprendre à se préparer au vol en très peu de temps.
Pour des vols courts, pour des missions courtes, la formation n'est pas comparable en complexité avec le travail d'un cosmonaute professionnel, s'il existe une opportunité de former une personne en seulement 3-4 mois, c'est un bon résultat. Cela signifie que le nombre de personnes que nous pouvons préparer rapidement pour une tâche spécifique augmentera considérablement. Et cela élargit notre champ de manœuvre.
L'astronautique, y compris l'espace habité, sera à l'avenir de plus en plus ouverte à un grand nombre de personnes.
À propos des « extra »
- Il y a des informations selon lesquelles deux autres vaisseaux Soyouz sont en train d'être fabriqués pour les touristes. Avons-nous déjà une file d'attente de personnes qui souhaitent voler à leurs propres frais et donner à Roscosmos la possibilité de gagner de l'argent ?
- La commande des nouveaux vaisseaux a été faite dans un but différent. C'est un élément de notre filet de sécurité. Lorsque nous avons en stock, un navire habité ou un cargo prêt à voler en orbite même demain, cela nous crée une assurance sérieuse en cas de situations d'urgence.
Quand je suis arrivé à Roscosmos, j'ai vécu le drame de l'accident de notre vaisseau spatial Soyouz MS-10. En raison d'une erreur dans l'assemblage de la fusée, un accident s'est produit au moment de la séparation des premier et deuxième étages. Et l'équipage a été contraint de tester complètement le système de sauvetage d'urgence. Mais ce que j'ai vécu en tant que dirigeant, président de la commission d'État, il m'est difficile de vous l'expliquer. Ce sont des expériences éprouvantes quand on ne sait pas pendant 20 minutes si l'équipage est vivant ou non. Je ne parle pas des expériences des cosmonautes eux-mêmes.
Afin de nous assurer pleinement, nous devons avoir un vaisseau supplémentaire prêt à décoller. Mais s'il n'est pas nécessaire, il peut être utilisé à d'autres fins. Ici, pour ainsi dire, d'une pierre deux coups. D'une part, il s'agit d'une réserve technique, d'autre part, la possibilité de commercialiser des vols habités.
À propos des caractéristiques de la future station russe
- Il y a des informations sur le début du développement de la station spatiale nationale russe. J'aimerais comprendre en quoi ce sera fondamentalement différent de l'ISS ?
- L'architecture même de la nouvelle station sera ouverte. Quel est le problème avec l'ISS, par exemple ? C'est une structure gigantesque, c'est très cher. Pour être clair, il a maintenant des panneaux solaires de la taille d'un terrain de football. Mais il est impossible de retirer un module [du corps central] et de le remplacer par un autre.
Nous voulons rendre l'architecture ouverte: lorsqu'un module qui a épuisé sa ressource peut être remplacé par un autre. En fait, cette station peut être en orbite pour toujours. Changer progressivement et rythmiquement les éléments utilisés.
Deuxièmement: l'orbite suggérée par nos concepteurs est intéressante. Il s'agit d'une orbite avec une inclinaison de 97-98 degrés. Maintenant, l'ISS vole presque parallèlement à l'équateur [quand même pas! NDLR KN], et donc la nouvelle station volera verticalement. Et toutes les heures et demie, elle visitera le pôle Nord, puis redescendra, coupant des cercles autour de la Terre entière. C'est la seule orbite qui permet tous les deux jours de passer en tous les points de notre planète. Cela signifie que nous avons une occasion unique de filmer tout ce que nous devons comprendre et voir sur Terre. Et analyser.
A la Station Internationale, tous les travaux se déroulent à l'intérieur de l'enceinte de confinement. Toutes les expériences, à quelques exceptions près, sont réalisées en interne. Et les cosmonautes font des sorties dans l'espace pour réparer et remplacer certaines structures. Ou assurer l'intégration d'un nouveau module dans la station.
Pour les gens qui sont plus ou moins versés dans les armes, je vais expliquer en comparaison. La nouvelle station s'apparente à la Picatinny Plank (il s'agit d'un système de montage unifié de diverses pièces auxiliaires - par exemple, des viseurs, utilisés dans les armes légères - NDLR). Cela vous permet de changer rapidement certains équipements. Le côté extérieur de notre nouvelle station, qui fera face à la Terre, sera constamment chargé d'une variété d'd'appareils spatiaux. Ils pourront effectuer aussi bien l'observation visuelle classique qu'en mode infrarouge, mode radar, voir à travers la nuit, le brouillard. Sur l'autre face, vous pouvez placer des équipements de surveillance de l'espace extra-atmosphérique, de suivi des orbites des constellations multi-satellites, des débris spatiaux et de l'approche de certains objets de la Terre qui pourraient nous menacer.
La station sera une plate-forme qui transportera une charge importante d'instruments et d'appareils. Et ces appareils n'auront pas besoin de leurs propres batteries ou moteurs solaires pour ajuster leurs orbites. Cette tâche sera effectuée par la station elle-même. Et l'équipage maintiendra cet équipement à la station. Et le côté appliqué de cette station sera d'un ordre de grandeur supérieur à celui de l'ISS.
Oui, cela devrait être plutôt national ou avec une sorte d'élément de visite, mais je ne vois pas de problèmes ici du point de vue du maintien de la coopération internationale. Il peut évoluer dans différentes directions.
A propos des problèmes économiques des entreprises
- Lors du forum économique de Saint-Pétersbourg, il a été annoncé de graves pertes de RKK Energuya. Le Centre Khrunichev semble se désendetter. Mais Energuya est bloqué...
- Toutes ces entreprises se sont retrouvées dans une situation extrêmement difficile. Quand je suis arrivé à Roscosmos, j'ai vu la vraie image, et honnêtement, j'ai été horrifié. Je ne savais pas si je pouvais faire quelque chose ou pas.
En plus des spécialistes techniques, ingénieurs, designers, représentants des clients qui ont été invités à travailler, j'ai invité de jeunes spécialistes, économistes et financiers, dont ceux du Service fédéral des impôts. Et ensemble, nous avons commencé à élaborer des plans pour la reprise de ces entreprises. Ils reposaient principalement sur un programme de production sérieux. Et sur diverses mesures qui pourraient réduire le fardeau des activités d'exploitation spécifiques de ces entreprises.
En 2018, le problème du Centre Khrunichev était de 127 milliards de roubles. Il était pratiquement en faillite. Nous aurions dû la fermer, vendre les machines-outils, licencier des gens, expulser et perdre la principale entreprise sur laquelle nous comptions pour la production du lanceur de nouvelle génération, Angara. La même chose pour Energuya. Elle a fait faillite parce que le projet Sea Launch a échoué. Il a arrêté de voler. Les dettes pesaient non pas sur Boeing (cette société était dans un premier temps co-fondatrice du projet - NDLR), mais sur Energuya. De plus, Energuya a perdu un appareil - Angosat, qui n'était pas assuré, a dû en fabriquer un nouveau à ses frais dans l'intérêt du client angolais. Et il y a eu plusieurs de ces échecs.
Bref, quand nous avons commencé à comprendre, les larmes, comme on dit, étaient dans nos yeux. Mais, néanmoins, sur les 127 milliards de roubles de la dette de Khrounitchev, il en reste 29 milliards. Regardez, c'est un bon résultat. Trouvez-moi d'autres exemples dans notre industrie où une équipe pourrait réaliser une réduction aussi colossale du fardeau d'une entreprise leader. Et je dirai que nous supprimerons soigneusement ces 28 milliards en raison du fait que l'Angara, qui a commencé à voler sur des tests, passera bientôt à la production en série et que le volume de travail de l'entreprise augmentera. En 2024, nous serons rentables selon nos calculs.
Il en va de même pour Energuya. Ces pertes c'est quoi ? C'est la même réserve de fonds pour la création d'un nouvel appareil Angosat dans l'intérêt du partenaire angolais, c'est de l'argent qui est toujours tiré de Sea Launch. Mais Energuya est chargé du travail. C'est le plus important. L'entreprise va s'en sortir, ils vont faire une nouvelle station, ils font maintenant un nouveauv aisseau "Orël". Ils ont d'autres missions, non moins importantes, notamment à travers le ministère de la Défense. Je pense que la nouvelle direction de cette société comprend très bien comment faire cela. Et nous suivons de près leur travail. Nous aiderons. Ils vont s'en sortir.
A propos du nouveau directeur du Centre d'entraînement des cosmonautes
- Un nouveau chef a été nommé au célèbre Centre d'entraînement des cosmonautes. Qu'attendez-vous du TsPK ?
- Auparavant, le TsPK était toujours dirigé par un cosmonaute. Probablement à un moment donné, c'était juste. Mais maintenant, il est extrêmement important pour nous que ce centre de formation légendaire, et il n'y en a que deux dans le monde - ici et chez les Américains - soit dirigé par un homme lui-même issu du milieu de l'ingénierie, qui a travaillé toute sa vie au TsPK. Pendant de nombreuses années, il a travaillé comme directeur adjoint. Il pourra mettre en place un travail pédagogique. Pour que, d'une part, les traditions ne soient pas violées et, d'autre part, le Centre se développe et soit une subdivision moderne, j'ai décidé de nommer Maxime Mikhailovich Kharlamov à la tête. Et son premier adjoint pour la formation au pilotage sera l'actuel commandant du détachement de cosmonautes, Oleg Dmitrievich Kononenko. Je suis le premier à vous en parler. Cette décision devrait intervenir un de ces jours après l'approbation de la nouvelle structure.
C'est le même équilibre d'intérêts entre les enseignants et les cosmonautes actifs. Comme un entraîneur de hockey. Nous avons réfléchi à une telle décision, je pense que cela jouera dans le bon sens.
Et je suis également reconnaissant au président d'avoir soutenu le 12 avril notre proposition de soutenir les cosmonautes. Le salaire des cosmonautes a été augmenté de 70%. Et maintenant, c'est à peu près le même que celui des spationautes européens. C'est une bonne compensation pour le travail et les risques associés à cette profession.
Sources: Radio KP et Roscosmos