Une longue interview de Youri Borissov: changement de modèle industriel pour l’espace russe
Roscosmos a établi un nouveau record cette année : depuis octobre 2018, la société d'État a effectué 100 lancements consécutifs de fusées spatiales sans accident. Dans l'histoire de la Russie moderne, un tel indicateur a été atteint pour la première fois. Youri Borissov, directeur général de Roscosmos, a tenu une réunion au groupe de médias Rossiya Segodnya avec les rédacteurs en chef des médias russes, au cours de laquelle il a parlé des succès et des problèmes de l'industrie nationale des fusées et de l'espace.
Suite à ces résultats, il a accordé une interview à RIA Novosti, dans laquelle il a expliqué à quels objectifs la société est confrontée, si la Russie sera en mesure de passer à la production en série de satellites, quand une alternative à l'ISS apparaîtra - la station orbitale russe, et que sera la coopération avec la Chine sur le programme lunaire.
- Youri Ivanovitch, à la fin de l'année dernière, vous avez annoncé la nécessité d'une restructuration radicale de l'industrie et l'introduction d'un modèle industriel pour la production de satellites. Existe-t-il une telle possibilité technologique pour lancer la production de satellites ? Y a-t-il de l'argent pour cela?
- Nous n'avons pas d'autre choix. Avec le nombre de satellites que nous avons actuellement en orbite, nous ne pouvons pas fournir pleinement au pays des services spatiaux - communications, navigation, télédétection de la Terre , prévisions météorologiques, etc. Disons simplement que nous avons "trop tardé" le passage à un modèle industriel de production de satellites.
Historiquement, nous avons toujours accordé plus d'attention à la cosmonautique habitée. Nous y consacrons encore 35 % de nos fonds, tandis que l' Europe et les États- Unis y consacrent 16 à 18 %. Le monde extérieur est plus rationnel à cet égard. Ils ont mis davantage l'accent, y compris financier, sur la création de constellations de satellites.
De plus, nous avons principalement construit des satellites lourds qui ont été lancés sur des orbites hautes, où il existe des exigences assez sérieuses pour la base d'éléments (utilisation de composants de la classe spatiale) et les conditions d'existence active. Et en raison des orbites hautes, il y a un certain temps de retard dans la fourniture de services, par exemple les communications.
D'autres pays ont réduit l'altitude des orbites et augmenté le nombre de satellites dans la constellation, simplifiant leurs exigences et les rendant moins chers. La fiabilité du service est désormais déterminée par la fiabilité non pas d'un seul appareil, mais de l'ensemble de la constellation de satellites, qui peut contenir plusieurs centaines, voire des milliers de satellites. Et l'échec d'un, cinq, dix n'est plus critique. C'est une approche fondamentalement différente. Mais pour cela, il est nécessaire de changer de modèle de production - de produire en masse des satellites, de reconstituer la constellation satellitaire.
En conséquence, il s'agit déjà d'une économie différente - partout dans le monde, ils sont passés au développement de satellites pour un coût donné. En fait, cela a nécessité un changement de tout le modèle industriel, comme dans d'autres industries. C'est une chose d'assembler une voiture dans le cercle Skillful Hands en un seul exemplaire, et une autre de la mettre sur le convoyeur. C'est-à-dire qu'il s'agit de questions de standardisation, d'unification, de réduction du type d'élément de base utilisé, sans lesquelles la production de masse ne peut être atteinte.
Nous n'étions pratiquement pas prêts pour ce modèle. Toutes nos entreprises ont historiquement développé des satellites avec leur propre coopération d'entreprises, avec leurs propres approches. Peut-être était-il juste de fournir un avantage concurrentiel face à la concurrence artificielle en Union soviétique. Nous avons plusieurs centres de création de satellites. Le principal, qui a créé les deux tiers de tous les satellites, est l'ISS Reshetnyov avec son écosystème industriel. Ils ont fabriqué les satellites de navigation du système GLONASS, des satellites de communication et de télévision numérique. La science, en règle générale, était traitée par NPO Lavochkine, les satellites météorologiques par le VNIIEM, les satellites de télédétection de la Terre par le RKTs Progress.
Et chacun avait ses propres approches, plateformes, coopérations et solutions techniques. Le satellite diffère du satellite, la réplication dans une telle situation est impossible. De plus, le délai de montage. Comment ça se passe? Voici la plate-forme, ils commencent à y monter du matériel, monter, monter, ils ont atteint un certain point, quelque chose ne va pas. Tout est démonté, renvoyé au fabricant, en attendant qu'il revienne. En moyenne, le temps de production des satellites est de 15 à 18 mois. Avec cette approche, il est impossible de parler de production de masse. C'est une industrie complètement différente. La logistique d'approvisionnement des composants, le processus technologique - tout est complètement différent.
Avez-vous pensé à cela? Certainement. Et ils ont pensé avant moi, parce que la vie les a forcés quand l'Europe et l'Amérique ont imposé des sanctions. Ces derniers nous ont acceptés à bras ouverts dans les années 1990 dans leur club, nous ont donné accès à un large éventail d'éléments de base. Nous avons arrêté de développer notre production, puis ils ont commencé à serrer la vis. C'est bien que nous nous en soyons rendu compte un peu avant que l'opération militaire spéciale n'ait lieu. Ils ont commencé à penser à réduire la portée de la base des composants. C'est une chose de remplacer les importations par 30 000 dénominations, et une autre par 1 000.
Auparavant, chaque ingénieur pouvait choisir sur Internet ce qui lui convenait le mieux pour son projet. J'ai découvert que toutes les entreprises de Roscosmos peuvent théoriquement produire 42 satellites par an. Mais en fait, en raison des restrictions de financement et des délais, ils produisent 15-17.
- Combien de satellites sont produits par les États-Unis et la Chine ?
- La capacité de production des États-Unis au rythme du même SpaceX est quelque part sous un millier de satellites par an. Parmi les Chinois, je connais environ quatre usines d'une capacité totale d'environ 450 par an. Et nous en avons 42.
Si nous ne changeons rien, nous atteindrons d'ici 2030 une constellation spatiale d'environ 360 satellites. Cela semble beaucoup par rapport aux 190 d'aujourd'hui. Mais alors, des 3,5 % actuels du volume des services spatiaux sur le marché mondial, nous tomberons à 0,5 %. L'Inde, qui accuse aujourd'hui un sérieux retard par rapport à la Russie, nous dépassera cinq fois en nombre de satellites, sans compter l'Amérique, l'Europe et la Chine.
Afin de rester sur le marché, le groupement orbital minimum de la Russie, selon nos spécialistes, devrait être de 1000-1200 d'ici 2030. Et pour obtenir de tels taux, il est nécessaire d'augmenter la production de plusieurs fois par rapport à aujourd'hui.
Vers 2025, atteindre 250 satellites par an, et d'ici 2030, un satellite par jour.
Il y a un sérieux travail à faire. La Holding "Systèmes spatiaux russes" [RKS]. Le principe est simple : unification maximale pour assurer une production en série. Est-ce que ça vaut le coup? Oui.
- Quel montant de financement supplémentaire sera nécessaire ?
- Vous savez, pendant de nombreuses années de travail, j'ai accumulé suffisamment d'expérience de vie et professionnelle pour ne pas compter sur de sérieuses injections budgétaires supplémentaires. Bien sûr, vous pouvez venir dire que vous avez besoin de telle somme d'argent. Mais ils me diront, "la situation financière est difficile". Et ils auront raison.
Nous avons longuement discuté, même lorsque j'étais à la Maison Blanche [siège du gouvernement russe], de la possibilité d'attirer des fonds extrabudgétaires par l'émission de titres - des obligations à long terme de Roscosmos pour 50 milliards de roubles.
La population peut les acheter s'il y a une rentabilité garantie. J'en ai discuté avec le président. Nous travaillons avec le ministère des Finances et la Banque centrale sur la possibilité de les émettre.
- Un accord a été signé récemment avec huit entreprises privées sur des investissements dans des projets spatiaux. Comment cela aidera-t-il et qu'en résultera-t-il?
- Il est encore difficile de donner une prévision précise. Nous tenons compte de l'expérience mondiale, mais en même temps, le cadre réglementaire et la culture financière que nous avons avec l'Amérique, l'Europe et l'Asie sont différents. Qu'en sera-t-il, voyons dans la pratique.
Aujourd'hui, le besoin de données et de services spatiaux en Russie est tel que plus nous construisons de satellites, mieux c'est, et peu importe qu'il s'agisse d'entreprises du circuit Roscosmos ou non.
Nous avons proclamé une politique de porte ouverte pour les commerçants privés. Nous sommes prêts non seulement à lancer leurs appareils dans l'espace, mais aussi à leur fournir une base technologique et de test pour les satellites. Par exemple, les chambres à vide et anéchoïques ne sont pas des équipements très bon marché.
Nous sommes heureux de voir des entreprises de haute technologie dans notre pays qui nous disent: nous pouvons construire des satellites. Ils ont pour ambition que Roscosmos puisse éventuellement leur déléguer la création de constellations orbitales séparées. Le temps nous le dira, mais je suis optimiste quant à ce processus.
- Vous avez annoncé la création de bureaux de design pour les jeunes et les conditions particulières de leur travail. Comment cela aidera-t-il l'industrie?
- L'industrie a un besoin urgent de changements de l'intérieur, et il faut miser sur les jeunes ici. En ce moment, nous travaillons avec des universités, créons une plate-forme en ligne pour les startups et élargissons les opportunités pour les jeunes employés dans les entreprises. Mais à l'avenir, nous voulons créer des équipes de jeunes distinctes, leur fixer des objectifs ambitieux et leur offrir des conditions particulières. Libérez-les des procédures bureaucratiques, donnez-leur la possibilité de s'éloigner du cadre réglementaire établi et, d'une manière ou d'une autre, stimulez-les. Ils travailleront dans plusieurs domaines prometteurs - la construction de satellites, la création d'un lanceur prometteur pour remplacer Soyouz-2 et, éventuellement, l'instrumentation spatiale.
Rappelez-vous Sergueï Pavlovich Korolyov, qui lui-même, dans sa jeunesse, est allé à l'encontre des règles et des conditions, a conçu et lancé des fusées. Plus tard, il s'est appuyé sur des gars jeunes et talentueux. Ou un exemple du même Elon Musk: la NASA lui dit ce qui est possible, ce qui est impossible et ce qui ne peut pas être fait. Et il va à l'encontre des interdits et des prévisions et prouve dans la pratique ce qui est possible et ce qui est impossible. Je veux créer une situation pour que nos jeunes Korolyov et Musk n'aient pas peur.
- Musk a de l'argent, donc il peut.
- L'argent, comme on dit en mathématiques, est une condition nécessaire mais pas suffisante. Il doit aussi y avoir un désir de faire briller les yeux. Les jeunes l'ont. Si nous leur fixons des tâches ambitieuses, à la solution desquelles ils participeront sur des positions égales et même avancées, il y aura un effet. Notre tâche est d'organiser ce travail.
- Quand peut-on attendre la station orbitale russe ?
- Cette année, nous allons terminer une conception préliminaire, qui déterminera le but principal, l'apparence, les paramètres techniques, économiques et financiers de ce projet, les étapes de mise en œuvre. Le premier module - scientifique et énergétique - devrait apparaître en 2027, nous avons déjà commencé à le faire.
L'ISS est une grande réussite, mais aujourd'hui l'équivalent du retour sur investissement de la station est pour nous bien inférieur au coût de son fonctionnement. De plus, aucun des ingénieurs ne peut dire quand le cycle de vie de la station prendra fin. Les Américains s'attendent à exploiter l'ISS jusqu'après 2030 - à y faire aller des touristes.
Mais nous devons avoir une alternative et former notre station à partir de 2027. Ce que ce sera est encore en discussion. L'opportunité de créer la station est due, tout d'abord, à un programme scientifique compétent, systématique et très populaire. Le but est d'acquérir de nouvelles connaissances, et pas seulement d'y envoyer des cosmonautes.
L'un des problèmes que j'ai constaté moi-même à Roscosmos, outre les problèmes financiers et organisationnels qui existent dans toute grande organisation, est l'absence d'une stratégie saine et compréhensible pour tout le monde pour le développement de l'industrie. J'ai ressenti cela très fortement. Si les objectifs changent dans le processus de travail, cela désoriente les équipes, la charge sémantique est perdue. Il devrait être clair pour tout le monde où nous allons et ce que nous faisons en ce moment.
Le développement de la politique scientifique et technique dans tous les domaines - de la construction de satellites à la cosmonautique habitée - est ce que nous faisons depuis mon arrivée à Roscosmos. Le président du Conseil scientifique et technique de Roskosmos, Youri Nikolayevich Koptev, a déclaré: "Regarde comme ça Moïse, ne les conduis pas dans le désert pendant 40 ans." D'accord, nous n'aurons pas 40 ans, nous ne pouvons pas faire traîner le processus. Je pense qu'on finira le trimestre prochain.
- Youri Ivanovich, souvent l'agenda informationnel lié à Roscosmos, en particulier avec son passé récent, est de nature légèrement criminelle. Les lecteurs tiers peuvent avoir l'impression que Roscosmos et ses entreprises sont des endroits où les équipes volent [au sens s'approprier de l'argent public]. À votre avis, quelle était la raison d'une telle concentration sans précédent de tels affaires pénales dans les entreprises de Roscosmos, et toutes les conditions préalables ont-elles été créées pour que cela ne se reproduise plus?
- L'histoire de fond autour de Roscosmos est vraiment difficile.
Vous avez probablement remarqué que la flambée des affaires pénales a commencé en 2018. Cela s'explique également par la façon dont le travail du service d'audit interne de la société a été construit. À mon arrivée à Roscosmos, cette unité structurelle avait effectué plus de 120 inspections et considérait le nombre d'affaires pénales engagées comme les principaux indicateurs de la qualité de son travail, pas tant la prévention des infractions.
Les actes ont été remis en liasses aux organismes de contrôle et d'application de la loi - sans l'expertise technique, économique et juridique appropriée. Combien d'entre eux ont été transférés, nous ne le savons pas exactement. Maintenant, en collaboration avec les forces de l'ordre, nous mettons à jour les données, en compilant un registre unique des affaires pénales.
Selon moi, l'audit interne est nécessaire pour avoir une vision indépendante de la situation financière des entreprises, pour s'engager dans un contrôle préventif, pour offrir les bons outils juridiques pour dépenser des fonds, pour aider les collègues et les guider. En d'autres termes, s'engager dans la prévention des violations.
Dans les conditions, en fait, de la guerre des sanctions contre la Russie, c'est extrêmement important pour l'industrie. Et punir est déjà le pain des autres corps étatiques. Dans sa forme actuelle, le service de vérification de la société travaille à l'atteinte des objectifs dont je viens de vous parler. Y compris, et grâce aux changements de personnel.
Quant à l'affaire pénale avec le directeur général de NPO Lavochkine, Vladimir Kolmykov: l'affaire a également été initiée par l'audit du service d'audit interne de Roscomos. Le tribunal a pris une décision, mais la position officielle de Roscosmos n'est pas un secret, et nous l'avons déjà exprimée. J'ai un certificat sur mon bureau: les positions de l'enquête, du tribunal et de la société. Y a-t-il eu des dommages en termes de transfert de documentation technique et d'un paiement unique pour cela ? Non. Il y a une conclusion du FSTEC de Russie. Les experts en droits de propriété intellectuelle n'ont pas non plus constaté de violation. Le conseil d'administration n'a pas contesté l'accord. Néanmoins, un verdict de culpabilité a été rendu. Que nous reste-t-il ? Déposer un recours, nous comptons modifier la sentence. Je pense que c'est mon devoir en tant que dirigeant et tout simplement en tant qu'être humain.
Je tiens à souligner que nous, Roscosmos, sommes extrêmement intéressés à divulguer tout stratagème de corruption. Soit dit en passant, nous travaillons désormais très activement avec nos collègues du bureau du procureur général et transmettons de nombreux documents sur les violations graves.
Mais je vais répéter ce que j'ai déjà dit : l'objectivité et l'impartialité sont extrêmement importantes pour nous. Les personnes qui dirigent les entreprises portent une énorme responsabilité matérielle et morale. Et ils ne devraient pas vivre dans la peur que demain ils soient emmenés directement du bureau à la cellule, sans comprendre pourquoi, et personne ne les défendra. Ainsi, tout le personnel compétent quittera l'industrie et personne ne voudra venir à la place vacante. Soit dit en passant, plus d'un millier d'employés de l'industrie sont prêts à signer pour défendre Kolmykov et Solntsev.
- Comment voyez-vous les recettes d'exportation de Roscosmos après l'achèvement des contrats de fourniture de moteurs de fusée aux États-Unis ? Dans quelle mesure l'interaction avec l'Inde et la Chine est-elle possible ici ? Vont-ils remplacer les Américains ?
- Je suis vraiment désolé pour la perte de ces contrats. Je reste d'avis que l'espace devrait être hors de la politique. Il s'agit d'un patrimoine humain commun, et son développement est le droit de tous les citoyens de la Terre. Nous avons cessé de fournir des moteurs RD-180, mais pourquoi ne pas continuer à fournir des moteurs RD-181, compte tenu de la vocation civile du lanceur Antares.
Après, les Européens ont abandonné le projet ExoMars qui était un projet conjoint avec nous. J'étais presque bouleversé aux larmes, je ne savais pas quoi faire. Préparation au lancement - Septembre l'année dernière, a dépensé 20 milliards de roubles, un projet commun avec les Européens - dans les égouts.
Je ne prends pas des mesures qui détruisent cette coopération fragile. Les mêmes Américains sur l'ISS en situation d'urgence avec le vaisseau spatial Soyouz MS-22 se comportent décemment, comme des êtres humains. Bien qu'ils précisent que le bon vieux temps est révolu: "Il était possible de construire un programme lunaire avec vous, il y avait de tels plans, maintenant nous ne le ferons pas."
Nous essayons de combler le manque à gagner des recettes d'exportation avec d'autres pays. Tout d'abord, c'est la Chine. Je dirai ceci, malheureusement, nous avons déjà quelque chose à apprendre d'eux. Mais nous avons aussi des compétences qui les intéressent.
Nous avons de bons liens avec l'Iran. Nous avons lancé un satellite pour eux en août dernier. Il y a une perspective pour une petite circulation de tels satellites. Il existe des projets avec l'Angola, l'Algérie, le Vietnam et le monde arabe. Bien sûr, de nouvelles orientations sont nécessaires.
Maintenant, tout le monde s'inquiète des débris spatiaux, tout le monde s'intéresse à la création d'un système fiable pour les détecter. Après tout, le volume des constellations spatiales augmentera, le problème ne fera qu'empirer. Et voici un exemple vivant pour vous - une petite météorite a volé vers notre vaisseau, vers l'ISS. Vous savez quel genre de problème cela a entraîné....
Il y a de telles directions, bien sûr, nous travaillerons avec tous ceux qui le souhaitent. Mais maintenant c'est un monde différent. Vous ne pouvez pas venir dans un autre pays et dire : lançons votre cosmonaute pour de l'argent, et c'est tout. Ils posent la question autrement : nous voulons nous développer, maîtriser les nouvelles technologies, ils attendent de nous que nous les leur transmettions.
- Y a-t-il une certitude concernant la station interplanétaire Luna-25 que nous la lancerons cette année ?
- Complet. La fenêtre de lancement est juillet-août. Comme on dit, je serais heureux demain aussi, mais telle est la balistique.
Tous les problèmes techniques ont été résolus, le télémètre laser, fabriqué par la société Vega, a été finalisé. Tous les risques ont été éliminés, les préparatifs prévus pour le lancement sont en cours. En outre, la mise en œuvre du programme lunaire se poursuivra avec les stations automatiques "Luna-26", "Luna-27" et "Luna-28".
Ils permettront de déterminer un éventuel site de déploiement de la future station lunaire que nous allons construire avec la Chine. Ce sont des projets coûteux. Nous discuterons en détail du rôle et de la place de la Russie dans le programme conjoint afin d'être adéquatement représentée, et pas seulement un pays qui partagera ses compétences accumulées.
- D'après la situation avec une petite météorite qui a provoqué un tel bruissement...il s'avère que le vaisseau n'a pas de protection anti-météorite ?
- Pouvez-vous imaginer quels dégâts un "grain de sable" de 1 mm de diamètre, volant à une vitesse de 7 km/s, peut causer ? Le manipulateur a regardé la nature du trou lui-même, la taille, le bord. Et des conclusions très claires ont été tirées, elles ont été confirmées par les Américains. On ne leur cache rien, l'équipage est commun.
- Quand et sur la base de quels facteurs sera prise la décision de prolonger l'expédition vers l'ISS ?
- Toutes les décisions ont déjà été prises. Il est impossible de ramener l'équipage sur le Soyouz MS-22 endommagé. Maintenant, la température à l'intérieur du navire se maintient entre 20 et 30 degrés, il n'y a rien de terrible. Mais qui sait comment les choses peuvent se passer si un équipage atterrit dessus ? Ici, les vies humaines sont sur la balance.
L'équipage - Sergueï Prokopyev, Dmitry Peteline et Frank Rubio - devait revenir sur Terre en mars, et reviendra désormais en septembre sur le Soyouz MS-23, qui arrivera à la station le 22 février. C'est-à-dire que nous déplaçons le programme de six mois vers la droite.
- Le vol [de la] cosmonaute biélorusse prévu plus tôt aura-t-il lieu ?
- Ça bougera exactement de six mois aussi.
Source: RIA Novosti; Crédit photographique: Gouvernement russe