L’interview d’Alexandre Ivanov sur le financement des activités spatiales

Dans cet article nous revenons sur le débat sur les questions de financement des activités spatiales qui est un enjeu important dans la position de la Russie dans le monde.

Nous avons déjà rapporté les difficultés et désaccords entre Roscosmos et le Ministère des finances. Ici nous vous livrons l'interview qu'a donné Alexandre Ivanov qui est membre du collège de la Commission Militaro-Industrielle et en charge d'aider le Vice-premier ministre Youri Borissov qui supervise le domaine spatial [Il a été vice-DG de Roscosmos lors que la société était dirigée par Igor Komarov].

Rappelons que le Collège de la Commission militaro-industrielle est un organe permanent du complexe militaro-industriel. Le College coordonne les activités des organes gouvernementaux sur la mise en œuvre des programmes publics dans le domaine de la défense, de la science et de la technologie. En particulier, il évalue et surveille la coordination avec les différentes autorités exécutives des programmes spatiaux avant leur approbation par le gouvernement. Et en cas de situation de conflit, il agit en tant qu'arbitre.

Un membre du conseil d'administration de la Commission militaro-industrielle de Russie a donc donné une interview à l'envoyé spécial de RIA Novosti Dmitry Strugovets et parlé sur l'état d'approbation par le gouvernement du programme spatial unifié jusqu'en 2030, combien d'argent est nécessaire pour la mise en œuvre de projets spatiaux ambitieux, ce qui attend le projet Sea Launch: Alexandre Ivanov.

Cela devrait aider à comprendre les débats internes aux autorités russes. Et on apprend de-ci de-là quelques infos sur les entreprises spatiales russes...

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- Aujourd'hui, Roskosmos prépare un programme spatial unifié à soumettre au gouvernement. Êtes-vous impliqué dans ce processus?
- Naturellement, le collège du complexe militaro-industriel participe à la formation d'un programme unique. Au début de 2021, de tous les programmes spatiaux existants, il n'en restera que deux - le programme spatial fédéral et le programme de développement des ports spatiaux (tous deux jusqu'en 2025). Le programme GLONASS se termine cette année. Un nouveau a été préparé pour le remplacement et est en cours d'approbation. Initialement, la société d'État "Roscosmos" a demandé près de 1 billion de roubles, maintenant le montant a été considérablement réduit. Jusqu'à l'approbation définitive du nouveau programme, le ministère des Finances propose de maintenir le financement de GLONASS en 2021 au niveau de 2020. Roscosmos insiste pour l'augmenter pour créer de nouveaux appareils, mais leur besoin doit encore être prouvé.
En outre, plusieurs programmes se sont accumulés au fil des années et doivent être adoptés. Il s'agit du programme de création d'un complexe de fusées super lourdes, qui est actuellement en cours d'approbation, et du programme Sphère (Développement complet des technologies de l'information spatiale pour la période 2020-2030 - NDLR), qui implique la création d'une constellation orbitale de nouveaux engins spatiaux. À l’avenir, chacun d’entre eux devrait être inclus dans un programme spatial unique en tant que sous-programme.
Le problème est que maintenant Roscosmos introduit chacun de ces programmes séparément. Un département vient au gouvernement avec un programme de lanceurs super-lourds, un autre avec le programme Sphère, et un troisième a apporté GLONASS. Si nous parlons d'un programme spatial unique, alors il est logique de tout rassembler et de le présenter comme un seul document. Cela n'a pas encore été fait. Mais même séparément, il est clair que les programmes nécessitent des budgets que l'État n'a pas. Un peu moins de 1 milliard de roubles, pour un lanceur super lourd et milliard et demi pour le projet Sphère. Le programme d'armement de l'Etat sera bientôt inférieur aux demandes de Roscosmos pour ses projets. Tous les programmes ne sont pas synchronisés les uns avec les autres, ce qui attire l'attention du ministère des Finances. Certains projets peuvent être prématurés à mettre en œuvre dans la situation économique actuelle.

- Le 2 novembre, lors d'une réunion sur le financement des programmes spatiaux, le président russe Vladimir Poutine a exprimé son mécontentement quant au fait que les programmes spatiaux susmentionnés n'avaient pas été approuvés. Quelles sont les perspectives?
- La version finale des programmes n'a pas encore été soumise au gouvernement russe. Mais nous avons un ordre du Président de la Fédération de Russie, avec Roscosmos, d'achever les travaux dans un proche avenir. Tous les programmes doivent être mis à jour, les projets prioritaires y étant inclus, principalement en fonction des capacités de l'industrie des fusées et de l'espace. Et, comme le Président de la Fédération de Russie l'a lui-même souligné lors de la réunion, les possibilités budgétaires.
Pourquoi ne pas augmenter le taux de commercialisation de l'industrie, alléger le fardeau budgétaire en attirant des entreprises? Nous pensons que Roscosmos doit appliquer plus hardiment les mécanismes de partenariat public-privé, en se concentrant sur ce dont le consommateur a besoin aujourd'hui et à l'avenir. Ainsi, Rosatom envisage un projet de création d'un système unifié de surveillance de l'espace d'information pour l'Arctique. Dans ce cas, le développeur est une entreprise privée, mais Roscosmos pourrait faire de même.
Autre projet: Megafon a l'intention d'investir 6 milliards de roubles dans la recherche, des solutions techniques et des équipements spéciaux pour la fourniture de services de transmission de données à haut débit en utilisant un système spatial en orbite basse. Compte tenu de ces projets, Roscosmos devrait peut-être envisager d’optimiser le programme Sphère.

- Ces dernières années, Roskosmos s'est souvent plaint d'un sous-financement. Le ministère des Finances déclare que la société d'État ne dépense pas les fonds déjà alloués. Comment résoudre le problème des revendications mutuelles? Peut-être que vous, en tant qu'arbitre, savez-vous?
- Nous soutenons fermement Roscosmos dans sa volonté de retrouver tous les fonds coupés dans le programme spatial fédéral. Le programme doit être mis en œuvre, porté au niveau promis, mais Roscosmos ne doit pas se plaindre du manque d'argent. Si le financement est coupé dans le cadre du FKP, il est ouvert dans le cadre d'autres programmes. Pour Sphère et la fusée ultra-lourde pour l’année prochaine, même en l’absence de programmes approuvés, des fonds substantiels sont en train d’être déposés.
De plus, il existe des volumes qui ne peuvent tout simplement pas être maîtrisés. Prenons par exemple le cosmodrome de Vostochny. Il n'y a pas eu de réduction sérieuse dans ce domaine. Le décaissement des fonds va beaucoup plus lentement que prévu dans le programme. L'argent est constamment reporté d'année en année. Le montant reporté augmente à chaque fois. Avec le nombre de constructeurs travaillant actuellement sur Vostochny, il est tout simplement impossible de maîtriser le montant de financement alloué.

- Les scientifiques se plaignent constamment que s'il y a séquestration du programme spatial fédéral, leurs projets souffrent en premier. Est-ce vraiment le cas? La science est coupée en premier?
- Conformément aux fondements de la politique de l'Etat dans le domaine des activités spatiales, trois priorités sont définies: la création et l'exploitation d'une constellation orbitale d'engins spatiaux sociaux et économiques, l'espace scientifique et l'astronautique habitée. L'exploration spatiale habitée est financée à hauteur du montant nécessaire à l'existence du programme ISS et au développement de nouvelles directions - des modules sont en cours de construction, un nouvel engin spatial habité. Une autre chose est qu'une décision sur l'ISS doit être prise prochainement. La station vole depuis longtemps, elle est en dehors de la durée de vie initialement établie. Chaque année, son travail coûtera de plus en plus. Une fuite d'air est apparue. Pourquoi? Parce que notre station n'est plus jeune. Reste à voir ce qui coûte moins cher: exploiter l'ISS ou créer une nouvelle station.
Pour les appareils sociaux et économiques. Nous devons examiner comment attirer les investisseurs privés vers ce sujet. Aux États-Unis, la direction de la télédétection terrestre est commerciale, elle n'appartient pas aux activités de la NASA. Roscosmos tire ce poids avec lui. La part de l'État dans ce domaine devrait inévitablement diminuer au détriment des investisseurs privés.
En ce qui concerne l'espace scientifique, des problèmes de financement sont en effet apparus ces dernières années. Nous avons suggéré à Roscosmos de réexaminer les priorités du Programme spatial fédéral et de procéder aux ajustements nécessaires. Les propositions justifiées et approuvées par le gouvernement seront soutenues en termes d'augmentation du financement.

- Vous avez mentionné l'ISS. Désormais, sa durée de vie est limitée à 2024. Jusqu'à quand Roscosmos devrait-il soumettre au gouvernement des propositions de prolongation de l'exploitation de la station jusqu'en 2028-2030?
- Avant de prendre une décision, les entreprises de Roscosmos doivent étudier l'état de la station. Vous devez clairement comprendre si elle est capable de tenir le temps prévu. La presse a déjà signalé que la station commençait à «s'effondrer». C'est une technique. Il n'y a pas d'autre moyen. Roscosmos le comprend également, car ils ont déjà réfléchi à d'autres options pour le développement de l'astronautique habité et, éventuellement, à la création d'une nouvelle station.
Cependant, il y a des questions sur le format. Nous ne voulons pas répéter la station Mir. Nous comprenons que nous avons appris à vivre en orbite proche de la Terre. En conséquence, vous devez choisir une nouvelle fonctionnalité. Récemment, j'ai rencontré le nouveau directeur d'Energuya, Igor Ozar, et le candidat au poste de concepteur général des programmes spatiaux habités russes, Vladimir Solovyov [actuellement chef du contrôle au sol - NDLR]. Ils ont présenté leur vision d'une nouvelle station nationale. Premièrement, il peut être visité plutôt qu'une résidence permanente. Deuxièmement, sa tâche peut être la maintenance des engins spatiaux - ravitaillement en carburant, réparation. Troisièmement, il peut être intéressant d'envisager l'option de la station comme une sorte de base de transbordement sur le chemin de la Lune. Il existe également des restrictions de financement. Il convient de proposer une conception de l'installation optimale dans la conception et les tâches, en tenant bien sûr compte de la question financière.

- Allons-nous faire une fusée super lourde?
- En ce moment, Roscosmos se prépare à développer un projet technique.
Le milliard que Roscosmos demande pour cette fusée n'est nécessaire que pour la création de la première fusée. Combien coûtera le lancement de la fusée plus tard, après sa création? La fusée sera très chère. Et la lancer coûtera très cher, alors je le répète, vous devez tout calculer soigneusement et tout écrire dans le programme. Dans le temps qui reste jusqu'en 2028, il est difficile de fabriquer une telle fusée à partir de zéro. Alors que nous parlons d'un projet technique. Le gouvernement a soutenu l'allocation de 1,3 milliard de roubles à cet effet en 2021. Le montant des fonds budgétaires requis pour l'ensemble du programme sera déterminé en fonction des résultats de la conception.

- Lorsque vous avez travaillé à Roscosmos, la tâche principale dans les lanceurs était de réduire leur nombre. Ces dernières années, la société d'État, au contraire, a prévu la création d'un certain nombre de nouveaux lanceurs. Avez-vous des charges utiles pour tous ces lanceur?
- L'essentiel en astronautique n'est pas la création d'une flotte excédentaire de lanceurs (ce n'est qu'un moyen de mettre en orbite des engins spatiaux), mais la formation du volume de charge utile requis (groupements orbitaux de communications, télédétection de la Terre, navigation, etc.) et, bien sûr, des services pour en utilisant les informations de leur part.
La principale tendance dans le monde est la création de constellations multi-satellites. OneWeb, Starlink ... La charge existe. Si la durée de vie des satellites sur l'orbite géostationnaire augmente, ce qui entraîne une diminution du nombre de lancements, alors les systèmes de communication LEO, télédétection de la Terre, ne nécessiteront qu'une mise à jour constante. Ce marché conservera le nombre total de lancements spatiaux dans le monde, stable, pour les années à venir.

- À partir du 1er janvier 2023, les sanctions américaines entreront en vigueur contre les lanceurs russes. Les opérateurs qui choisissent des fusées russes pour lancer leurs satellites ne pourront pas fournir de services au Pentagone. Ces sanctions seront-elles la dernière mesure qui poussera enfin les missiles russes hors du marché commercial?
- En plus du marché américain, il existe un marché en Asie, au Moyen-Orient et en Europe. Des clients peuvent être trouvés si vous le souhaitez. Quel est le principal pour eux? Prix. Dès que nous présenterons nos nouveaux missiles avec un prix de lancement inférieur à celui d'Elon Musk, les clients trouveront des moyens légaux de contourner les interdictions du Pentagone.

- Aurons-nous un lanceur moins cher que le Falcon 9 Mask?
- Lorsque les contraintes pour le lanceur Soyouz-5 ont été établies, la tâche a été fixée pour que la fusée corresponde au prix du Falcon 9. Désormais, les collègues de Sea Launch veulent créer une fusée encore moins chère.

- Puis abordons la question de Sea Launch. Le gouvernement a examiné les questions de soutien au projet. Y a-t-il une solution pour aujourd'hui? Vladislav Filev se mord probablement les coudes maintenant, il serait temps de rembobiner et de ne pas acheter le complexe.
- "Sea Launch" est un projet au sort difficile. S7 l'a acquis en 2016; jusqu'en mars 2020, il était inactif en Californie. Il n'a pas été possible de s'entendre avec l'Ukraine sur la reprise des livraisons de fusées Zenit, comme l'espérait Filev. Au moment où la plate-forme a été déplacée en Russie (maintenant elle se trouve dans le port du chantier naval de Slavyanka), une pandémie de coronavirus a été déclarée. Vladislav Feliksovich s'est tourné vers le gouvernement pour obtenir de l'aide en rapport avec la situation financière fragile de S7. Il a proposé de nous vendre le complexe ou de l'utiliser dans des projets, y compris jusqu'à la collecte des ordures dans l'océan.
J'ai été nommé chef du groupe d'experts pour évaluer l'état du complexe et développer des mesures d'assistance. De nombreuses rumeurs circulaient dans les médias selon lesquelles le navire et la plate-forme étaient dans un état déplorable, que les Américains avaient démantelé tout ce qu'ils pouvaient. Nous sommes allés à Slavyanka et l'avons apprécié. Les constructeurs navals nous ont accompagnés. À leur avis, le complexe nécessite des réparations classiques d'un montant de 1 à 1,5 milliard de roubles. Après cela, ils peuvent continuer à travailler. Nous avons également examiné ce que les Américains ont démantelé. Boeing a pris son équipement, mais nous n'en avons pas besoin en Russie. De plus, ils ont retiré l'équipement de contrôle, la télémétrie - l'équipement informatique du siècle dernier. Il y avait encore des ordinateurs sur bobines. Tout cela peut maintenant être remplacé par un petit ordinateur. À ce moment-là, la situation avec la pandémie a commencé à s'améliorer et Vladislav Feliksovich n'a pas parlé de vendre le complexe, mais sur la création d'une joint-venture avec le rôle principal de S7. Il achète l'usine d'Oulianovsk, où il compte développer la production des premiers étages de missiles. De plus, il dispose d'un centre de développement près de Domodedovo, où il a réuni des spécialistes qualifiés pour mettre au point des technologies pour la production de fusées. Maintenant, ils essaient de mettre au point de nouvelles technologies qui n'ont pas été traditionnellement utilisées dans la technologie des fusées et de l'espace en Russie, mais qui sont utilisées par Elon Musk. Nous avons commencé étudier une fusée légère et, à l'avenir, ils veulent entrer dans le domaine d'un transporteur de classe moyenne. Rosatom et Roscosmos sont intéressés par le projet. Le pool de participants est en cours de constitution. La base peut être une joint-venture entre S7 et Rosatom, qui sera complétée par de nouvelles fonctionnalités.

- Comment l'État peut-il aider?
- Premièrement, l'État peut aider le port. En Extrême-Orient, S7 a offert l'opportunité d'envisager 5 à 6 baies, dans lesquelles le complexe peut être installé de manière permanente. L'un des principaux est la baie d'Ulysse, près du pont sur l'île Russky. Ce n'est pas dommageable de mettre un tel projet là-bas. Deuxièmement, à un certain stade, des investissements directs ou des prêts à des taux bonifiés seront nécessaires. Cette question commencera à être examinée dès que les étapes du projet deviendront claires. Troisièmement, au début, lorsque l'entreprise ne dispose pas encore de statistiques sur les lancements commerciaux, l'État peut aider avec des charges. En général, les mesures de soutien du gouvernement seront envisagées au fur et à mesure des besoins.

- Le complexe peut-il être utilisé pour des lancements dans l'intérêt du ministère de la Défense?
- La question est difficile. Le projet Rokot a également commencé comme un projet commercial et s'est terminé par des lancements militaires. Maintenant, Sea Launch est un projet entièrement commercial, où une aide gouvernementale est nécessaire, mais avec un montant limité. À propos, les points de lancement des différentes orbites ont déjà été définis. L'un des points se trouve à côté des Kouriles lors du lancement sur des orbites héliosynchrones ou polaires. Il n'est pas nécessaire de porter le complexe à l'équateur. Et pour le ministère de la Défense, cette orbite est assez intéressante.

- A votre avis, où, à part Sea Launch, les hommes d'affaires pourraient-ils entrer?
- Communication, télédétection terrestre. L'ensemble du programme Sphère est conçu pour inclure les investisseurs. Pour que le budget ne tire pas tout le milliard et demi de roubles, et qu'une partie des coûts soit supportée par les entreprises.

- L'objectif le plus ambitieux des cosmonautes russes et des agences d'autres pays est le programme lunaire. À votre avis, est-il nécessaire de résoudre ce problème par des efforts nationaux ou par la coopération internationale?
- Je ne pense pas que maintenant il soit nécessaire de se précipiter seul sur la lune. Je suggérerais de renforcer la coopération internationale et d'engager un dialogue avec les États-Unis sur la participation à leur programme. Alternativement, cela pourrait être la Chine ou d'autres pays BRICS. Il est possible qu'il soit judicieux de travailler sur la possibilité d'une nouvelle station orbitale pour élaborer les éléments du programme lunaire.

- La direction de Roscosmos a la position opposée.
- L'ISS est une confirmation éclatante que c'est grâce à la coopération internationale qu'un objet aussi grand est apparu en orbite. Les Américains auront besoin d'un système de transport de secours pour leur projet lunaire, que seule la Russie peut créer. Ils peuvent se rencontrer à mi-chemin. S'il est absolument impossible de parvenir à un accord avec les États-Unis, il faut commencer à marcher seul vers la lune, en rassemblant progressivement un consortium des pays BRICS. Peut-être contre les États-Unis. Mais vous devez partir du fait que le programme ne soit pas trop cher.

- Le chef de Roscosmos, Dmitri Rogozin, a déclaré dans l'un de ses récents entretiens qu'en tant que vice-Premier ministre, il ne disposait pas de toutes les informations sur l'état de Roscosmos, puisqu'il n'avait qu'un seul assistant sur les questions spatiales et un membre thématique du complexe militaro-industriel. Informez-vous pleinement le vice-Premier ministre Yuri Ivanovich Borisov?
- En entier. Je ne peux pas tout savoir. Mais ce que je sais est également connu de Yuuri Ivanovich [Borissov - NDLR].

Source: RIA Novosti